「我玩得爽就好了」：一个独立开发者的 183 个世界

这是我和 Summer 在播客「正常人 Normal People」里录的一集。

收听这期 · 小宇宙 · 58 分钟

我们以前一起做过周周黑客松。最近两个月，我进入了一个比较夸张的创作状态：做了 20 多个 App，搭起自己的 AI App 工厂，还花了一个多月和 2000 多元 Token，做出一个拥有 183 个互动世界的「世界的形状」。

但我们不只聊怎么用 AI 做产品。

我们也聊拒绝外包与赚钱焦虑，一个人从深圳开到新疆的漫长自驾，以及一个曾经非常内耗的人，怎样从「我应该怎样」慢慢走向「我想怎样」。

嘉宾 Jackie，前 AI 算法工程师、周周黑客松社区早期发起人、独立开发者，也是 01MVP 的作者。

节目里提到的产品

时间线

00:29 两个瞬间：拒绝外包与银河系碰撞
02:55 一个「好奇小子」，怎样做出「世界的形状」
08:09 两个月做 20 多个 App，AI App 工厂是怎么跑起来的
13:44 广撒网不是制造工业垃圾：先做出来，再判断要不要继续
22:43 为什么愿意为一个「零性价比」项目烧掉 2000 多元 Token
23:33 正反馈带来的是自由，还是新的「我应该」
32:05 从深圳到新疆再到珠海：不断搬迁是在寻找什么
38:34 完全接纳自己：不存在完美自律，也不必一边休息一边责骂自己
44:30 旅行不一定是逃离，也可能只是让身体喘一口气
46:58 稳定的关系给人的不是安定，而是冒险与停留的自由
51:07 从不敢表达需要，到听见身体：找到自己的 0→1 节奏
55:53 做喜欢的事情，什么时候才能赚到大钱

两个瞬间：拒绝外包与银河系碰撞

Summer

好的，大家今天的嘉宾 Jackie 是我的老朋友了。我们一两年前就在一块做过周周黑客松。最近这几个月他进入了一个超级夸张的创作状态，做了超过 20 多个 App。然后让我最惊讶的是，他花了一个多月和超过 2000 块钱的 Token，还做了一个叫「世界的形状」的可游玩知识宇宙。

但今天我并不只是想聊他怎么做 AI 产品。我也知道他这两年旅居、穿梭过不同的城市，中间还买了一台新车去新疆自驾。Jackie 老是跟我说，在创作或者赚钱之前，先去做一些好玩的事儿，先让自己变得更开心。所以今天也想慢慢聊一下，他是如何从「我应该怎样」，走到「我想怎样就怎样」。

如果你用最近两个月最像你的一个瞬间来介绍现在的 Jackie，你会选哪个？

Jackie

最能代表我的瞬间，我想过两个。

第一个，拒绝外包。工作的时候我觉得还是要获得一些收入，但接到几个外包之后，隔一段时间我意识到内心是抗拒的。某一个瞬间我突然觉得，其实我应该拒绝外包，我要听听身体的声音。我可以做自己喜欢的事情，并且存得到钱。现在不行，但我觉得以后肯定可以。

第二个瞬间是在做「世界的形状」。我要做仙女座跟银河系在 60 亿年之后发生碰撞的画面，非常震撼，非常好看。我自己 coding 出来这个页面之后，对着屏幕大概发呆了一个多小时。宇宙真的太太神奇，太太充满魅力了。这两个事情让我觉得，我活在当下，活在我想要过的生活里。

一个「好奇小子」，怎样做出「世界的形状」

Summer

我还记得你发过一条朋友圈，窝在被子里看「世界的形状」看了一个多小时。我当时特别触动，因为我自己也玩过这个网站。

今天大家花更多时间在视频和信息流上，但你做的东西需要人完全静下来，看两颗小行星交错的轨迹，或者一个数学猜想的物理形状。你最开始的发心是什么？怎么会有这样的脑洞？

Jackie

其实我没有什么安静的时刻。走在路上我都会问好多次豆包。比如说上次去昆明，海鸥从哪来的，晚上睡在哪里，我就一个劲地问。旁边的人就说，我靠你真的是个好奇小子。

看见旁边的大楼，我就想这栋楼花了多久建成，费用是多少，总共有多少人投入。我看任何东西脑子里都会有各种各样的问题。今天突然又想起一个问题，我就赶紧去做一个科学可视化。做完之后，世界好奇妙。我每天都在这个过程里。

Summer

好奇心是小孩子探索世界的第一步，也是成年人慢慢丢失的品质。你从昆明的海鸥，到身边每一件小事，它变成原动力，甚至变成一个很优美的产品。我知道这个开源项目也得到了一些赞助，视频在抖音也有一些火。从一个毫无功利的好奇出发，反而收获了很多意想之外的东西。

Jackie

对。我是独立开发者，也要考虑收入。我经常跟 AI 聊，我是不是要商业化，我需要赚钱。AI 直接说，你的产品跟知识付费就是资金来源，「世界的形状」就把它当做兴趣项目就好。

我一下子就，原来可以这样。一下子很释然，很放松。完全不考虑收益去做，想做到怎么样就怎么样。那个时候我才意识到，人生中有些事情可以赚钱，有些完全兴趣导向，就可以做的比较纯粹。

两个月做 20 多个 App，AI App 工厂是怎么跑起来的

Summer

你两个多月做了 20 多个 App，这件事情是怎么开始的？第一个是什么，为什么后来想做成一个系列？

Jackie

做产品本来就是我的规划之一，最终是希望有个睡后收入，就躺平赚钱。

第一个产品是照片清理 App。手机照片太多，内存不够了，下载了好几个都好贵，永久会员 168，年费 68。我觉得好贵，我自己写一个，定价 9 块 9 一年，以及 29 块 9。做完之后正反馈挺强，很多人马上就下载。

现在总下载大概已经超过 1 万了，收入也大于 150 美元。App 定价比较便宜，而且目前还在限免推广期，所以收入可能会低一点。

做完这个 App 的时候，正好是 Codex 疯狂重置，每次重置我就想 Token 不能浪费。脑子里又有各种各样的 idea，我就把每个 idea 都塞给 Codex。一开始每个月 Token 订阅大概 1000 块，到现在每个月五六千，野心不断在膨胀。

然后我就想，能不能做成一个数字工厂。十几个 App 都是围绕我自己的痛点。比如学尤克里里，市面上调音器要 100 多一年，我自己做完定价几十块永久。还有离线音乐，不想再给 QQ 音乐买会员，就把音乐下载下来永久用。这种简单需求我都做成 App。

做完之后我又想，能不能如法炮制去做小程序和网站。这两个月里小程序和网站也都做了好多个，其中一些也带来了收入。

Summer

开头你说不想接外包，那是一个很重要的时刻。但刚刚你又说最近接了一些，还有正反馈。所以限制我们的，往往不是外包这件事本身。某个阶段拒绝它，是你感受到自己的力量；另一个阶段，它又可以变成你愿意拥抱的东西。这中间发生了什么变化？

Jackie

最大的差别是外包做什么。有些需求不清晰，或者不在我兴趣里，聊的时候内心会明显抗拒。

我现在愿意接的，反倒是踩在兴趣上的。比如社区相关的项目，因为我之前做过周周黑客松，社区网站对我来说信手拈来。还有朋友特别热爱的一个小众项目，我看着也感兴趣，就做了。

跟甲方不熟、需求不清、只是因为有钱的，直觉上抗拒，后来就还是算了。

Summer

我 get 了。你厌恶的是为了挣钱、为了告诉自己我得 make a living 而去外包。你并不讨厌外包这个形式。出发点得是好玩有趣，而不是挣钱。如果好奇的东西正好也能挣钱，你并不抗拒。

Jackie

对，是的。

广撒网不是制造工业垃圾：先做出来，再判断要不要继续

Summer

做了 20 多个 App，会不会产量很高，反而不知道自己真正想长期做哪一个？

Jackie

20 多个 App 你可以认为是广撒网。我的底线是，先做一个我自己会用得上的。第一版本只做核心功能，然后发小红书试试。有人感兴趣，我就继续投入；没有，我就把这事放了。

做多个 App 是一个探索的过程。

比如 OneWish 心愿，是跟你一起做的愿望可视化，我已经做完了。做完发现这个 App 对我自己没有那么有用。尤克里里调音器我一直在用，但尤克里里学习 App 做完之后，我发现看视频就好了，并不需要进 App 里学。所以这些我就搁置了，也不打算再推上架。我更多是广撒网，看哪个真的符合市场需求。（现在来看，删图 App、调音器、小众文件预览器「朕已阅」、PDF 扫描 OneScan、冥想 App OneZen，这些已经验证还是有需求的，也有种子用户在持续给我反馈问题。）

Summer

所以从当下的某个需求出发，如果过程里发现了更好的解决方法，做不做这件事其实没那么重要。

OneWish 心愿我还是觉得挺有意思的，还有 OneZen。大家都在说显化，核心就是用更正向的语言对待自己。如果能可视化「做成了会是什么样」，它就会变成一种提醒。Jackie 当时给我做了一张图，我看着会很振奋。OneZen 是冥想产品，做得很美，有引导语和白噪音，特别 ADHD 友好。

我觉得 Jackie 身上很难同时出现的两个能力都有：极富想象力，以及很强的执行力。「世界的形状」太有想象力了，又能把一个天马行空的 idea，用优雅简洁的方式很快做出来。你是如何又有想象力，又有执行力的？

Jackie

可能是热爱，然后不要想太多。想到了就干。

以前我会想很多，一直没有执行。后来意识到，干活其实花不了多少时间，一直在原地犹豫，什么也做不了。20 个 App 之前我做一个 App，就会想到底有没有市场，有没有人用，做完要找谁一起创业，怎么融资，想得超级无敌远。

后面才意识到要赶紧做起来，可能走两步就发现这东西行不通。一年前想太多，执行力很不足，每天都活在内耗里，现在好很多了。

OneWish 心愿也是这样。我一波流做完，发现自己没有那么喜欢，后来也就没再推。

为什么愿意为一个「零性价比」项目烧掉 2000 多元 Token

Summer

一年前你执行力很弱，会把找人、推广、融资想得很远。但做 Shape of the World 的时候，你完全没在意性价比。花一个多月，刷了 2000 多块 Token，当时根本没去想商业模式。大家都在说 OPC，更多是跟赚钱相关的。这件事一开始几乎是零性价比，你为什么愿意这么做？

Jackie

「世界的形状」其实分成两个阶段。

第一阶段是一个数据可视化网站，为了满足我对世界的好奇心。我想知道世界有多少财富集中在多少人身上，想用科学可视化做出来。做了一个多月，不火，发抖音没什么播放量，就搁置了一两个月。我自己偶尔还会去看，但总觉得差点意思，正反馈不够强。

后面我才意识到，要做一个更有审美、更互动、看着让人眼前一亮的东西。做完之后，首先是我自己很喜欢，每天会花很多时间在上面，边看边哇塞我操。发给别人，别人也会觉得你做的好屌。这种正反馈，让我愿意继续做。

正反馈带来的是自由，还是新的「我应该」

Summer

所以对你来说，build in public 很重要。不是因为它立刻能赚钱，而是对一个孤独的创作者来说，被更多人听到、喜欢、共鸣，会把那份好奇的意愿度抬得更高。对吗？

Jackie

对。但最重要还是自己喜不喜欢。我以前做过很多我以为我喜欢、别人也喜欢的事情，后来经常偏离初心。你以为那还是初心，其实已经加上了很多人的期望。

比如当时做社区，很多人说你们社区很棒，甚至可以融资创业。我当时以为我也这么想，甚至觉得应该去找投资。后来才意识到，那个社区我想要的只是一群人，一个周末聚在一起聊聊天。后面都是别人给的期望。

别人的肯定是正向反馈，但不要让它干扰你的初心。

Summer

现在「世界的形状」也有正反馈了。这些反馈会让你更自由，还是又会产生新的压力，觉得我应该把它做大、做得更好、维护得更棒？

Jackie

我知道这种初心走偏的情况还是会有。发出去之后，有合作伙伴约我聊，也有人说能不能做成儿童教育硬件上的 App。

那时候我心里就开始想，是不是要成立公司，专门做科学可视化。突然某一刻意识到，我又在走一年前的老路了。不，我不要这么做。我只要做一个我喜欢的网站。要搞商业化，找别人负责商务，跟我分成。我完全不对接这些事，我只负责开发我喜欢做的事情。K12 教育我不在意。

谁要搞，来加入，或者一起做项目，我只在里头负责我喜欢的部分。有了这个边界，哪些做、哪些不做，就会很轻松很自在。

Summer

这个部分好纯粹。很多科幻小说里，tech nerd 最后不一定收益最多，但那个最神奇的宇宙，是他们 build 出来的。所以你想做的就是纯粹的创造者。

Jackie

对。最重要的是你要有自己的标准。对我来说，成功标准是我创造的东西，我在里头获得乐趣。不是跟多少个机构合作、赚多少钱。那可能是别人的标准，不要让它影响你。

Summer

现在应该有 183 个世界了吧？你希望用户在里面是学知识，还是找回好奇？

Jackie

我曾经也想过要让用户获得什么，后来意识到，其实我玩得爽就好了。我玩得爽，再吸引一群跟我有相同品味、能在这个世界里玩得很开心的人就可以。坚持初心，不要让别人带歪你。产品做出来，肯定有人觉得不好。找到觉得好的那群人，服务他们就好了，拒绝其他人。

Summer

你不是想做布道者。意义往往是事情被创造出来之后，才被别人赋予的。你不需要再给它加一层，比如对 K12 有什么正向影响，或者大家提了意见你要不要改。它更像一幅画，意义是被观看的人重新解读的。

Jackie

对。比如说有人想给小学生初中生玩，让他们更容易热爱数学或物理。OK，没问题你就去做，我们之间有什么合作点再谈。但那是你的目标。我的目标是做一个我自己觉得很兴奋的产品。

Summer

183 个世界里，如果推荐一个你当下最喜欢的，会是哪一个？还是最开始那两颗小行星？

Jackie

我今天刚做了一个新的，数学公式用黑洞、漩涡、台风的形式展开，里头全都是公式。随便点一个，可能是万有引力，可能是电磁力。超级无敌美，播客里没法展现。我回去可以录个屏。如果一定要推荐，黑洞、银河系，还有个数学生物的公式，都很美妙。我把它们放在网站的本周精选上了，大家可以去看。

黑洞这个可以直接复制这个地址去打开：https://shapeof.world/explore/black-hole-flyby

数学公式海洋是这个：https://shapeof.world/explore/equation-wormhole

Summer

好棒。你反复提到「美妙」这个词。

从深圳到新疆再到珠海：不断搬迁是在寻找什么

Summer

这就让我想到你现在的居住环境，离海很近，也有大片绿色。我知道你找到现在这个地方花了很久。从深圳，到另一个海边城市，再搬到珠海，一个人自驾很久。这一系列搬迁，你到底在找什么？

Jackie

其实还是不断试错。

我当时从深圳开到新疆，三个多月。出发前我一直以为自己特别喜欢旅行，能一直住在房车上环游世界。真正出发之后，最后一个月几乎是逃离般地离开新疆，因为我腻了。

前一两个月路上的景色还特别兴奋，后面就审美疲劳了。最疯狂的一天是从重庆一天之内狂开到深圳，连续开了十几个小时。中间有休息，但一天开完，你可以看到我归家心切。

深圳、惠州的租房也都是这样。去之前存在幻想，到了才发现那只是猜测。你要验证，只能去试。我基本上每年换 1 到 2 次房子。一次一次试，才能找到自己真正想要的生活。

我现在在珠海。离海很近，人很少，环境很美，让我觉得很舒服。

Summer

三个月一个人开车，大脑里的声音会最强。那段路上，你反复想的是什么？焦虑也好，快乐也好。

Jackie

其实有两件事。

第一，我一年前是非常内耗的人。旅途中超级无敌搞笑，因为我每天都要规划接下来去哪，走高速还是普通路，要不要停下来充电。我开的是增程车，开一段充一次，还是一直当油车开。哪个景区要停，要不要买票。绝大部分时间都耗在第二天的攻略上。那时候我才真的意识到，我这个人是真的真 tm 内耗。

到后面我就不做攻略了，去景区之前也不看。一下子轻松很多，旅途也更有乐趣。看了攻略，对什么都门儿清，知道会看什么景点，那好无聊。

人生就是，无论发生什么，无论你做了正确还是错误的选择，你依然会开心，依然会新奇。你不需要给自己规划一条特别完美、特别正确的路，也不需要短时间内获得最大收益。就当做一场探险，无论发生什么都接受。这是我旅途中最大的收获。

第二件可能有点反常识。我以前很沉迷游戏。从深圳开到甘肃那段，6 月出发，很热，没太多地方让你停。旅途累了，大部分时间我是在车上打游戏，或者看小说。

我出发是想摆脱那种颓废的状态，结果发现我还在那种状态里。有两三个星期我都在自责，都开车出来旅行了，还在车上打游戏看小说。后来到了甘肃新疆，操，外面真的太美了。这个频率才越来越少，才有更多时间去读书，或者玩 coding。

Summer

我有点嫉妒你哥。你作为一个 J 人，一下子体会到了我们 P 人出行从不做规划的快乐。

Jackie

对，我现在已经不做规划了，看着差不多走的这条路走。

Summer

你提到的第二部分我还蛮好奇。本来是要出来放松，逃离某种颓废，结果还在打游戏、看小说，然后就会苛责自己。转折点好像是景色变美了。除了这个，还有没有别的观察或者和解？

完全接纳自己：不存在完美自律，也不必一边休息一边责骂自己

Jackie

真正的核心反倒不是那趟旅途。景色美只是止痛药，不是根治。

怎么从反复自责、内耗里走出来，是我前两个月才意识到的：完全接纳自己。你现在已经是最好的。这句话对我影响特别大。

不存在自律这个东西。打游戏的时候不要骂自己。现在的我喜欢打游戏，你就打，打两三天，打一周都没问题。没有人规定人生不能连续一两周打游戏。想打就打，不想打就不打。你现在做的所有事情都 OK。完全接受你当下的自己，这才是真正解决反复自责的方法。

Summer

有没有更实际的方法？比如我前几天在家看了半天电视剧《重器》，看的时候就会很不爽。后来发现不爽有两个来源。一是当天工作上遇到阻力，情绪没地方疏解，所以我找了个方式排解，跟你选择打游戏一样。但排解完我并没有更爽，有时候打掼蛋也是，一边打一边苛责自己，有个很暗的声音说你这一天又浪费了，又没有成就。这种时候如果只是把声音压下去，说你已经是最好的自己，好像也没有那么有用。这个转变是怎么来的？

Jackie

这里头有个很大的转变，可能还是有点抽象：爱你自己，宽容你自己。

你看到一个一两岁的婴儿一直哭。如果你是他的妈妈，你会觉得他哭肯定有原因，有什么地方没有得到满足。你不会骂他，不会说这个婴儿怎么这么爱哭，天性是不是就这么爱哭。你会去理解，可能是妈妈不在身边，可能肚子饿了，可能觉得很无聊。你是用包容去理解他，不是去骂他。

看电视剧、打游戏其实一样。你要理解自己为什么沉迷。说白了，可能是心情还没得到释放，还需要一个东西来逃离现实。

像关怀一个婴儿那样关怀你自己。这个状态是有原因的。不是说我让你马上不哭，婴儿就不哭了。你得满足他的需求，帮他排解。像关爱很小的小孩子一样，关爱宠物一样，去关爱你自己。始终从理解的角度看待自己，为什么要那么苛责呢？

Summer

这个特别好，特别实操。把自己当成一个婴儿。他无力的时候只能用哭来表达，这个时候应该给爱、给时间，让他处理自己的情绪，而不是马上给我闭嘴，马上把饭吃了。

Jackie

对。那个时候可能是你的身体在哭泣。你沉迷游戏或者看电视，其实是身体在哭泣，但理性还在打骂它。

Summer

这个比喻特别让人动容。身体在哭泣，理性还在苛责和打骂它。Treat yourself as a baby，我要试一下，下次再来反馈。

旅行不一定是逃离，也可能只是让身体喘一口气

Summer

不断搬迁，或者阶段性出去旅行，对你来说是在接近自己想要的生活，还是也包含了逃离当下？

Jackie

我已经不太认为它是逃离。工作久了身体需要休息，它是让身体喘一口气。

关于旅行，我开始意识到我想要的不是长期一直旅行，而是间歇性旅行。工作两三个月，出去玩一趟，对我比较合适。每个人都有自己适合的状态。你觉得一整天工作很爽，那就一直工作，不一定要去旅行。旅行不一定适合任何人。不要用别人的方式来衡量自己。

Summer

住在一个喜欢的地方，和在这个地方建立生活，对你来说有什么区别？从重庆一天开十几个小时只想回去，我解读是：回去才是生活，旅行是中间路过的漂亮地方。

Jackie

意味着我过上了自己想要的生活，就是活得比较自在。

Summer

现阶段你还会继续搬到下一个城市吗？什么样的点会让你愿意停下来？

Jackie

没有做太多规划。现在珠海让我很舒服，短期内没有离开的想法。哪天如果真的财务自由了，可能有一年在昆明，有一年在清迈，说不准。我没有做太多限制。

稳定的关系给人的不是安定，而是冒险与停留的自由

Summer

提到生活，肯定会提到亲密关系。你觉得项目开始有正反馈的时候，关系也很顺利，这些是巧合，还是你自己的状态变了？

Jackie

这两年关系一直都很顺利，跟事业没什么太大关系。对方对我很包容，看到什么不爽就直接说，彼此也不会真往心里去。成长还是得自己走，该有的内耗一样不少，但无论什么情况下都支持我。这一点让我觉得很被包容到。

Summer

这样一段很稳定的关系，是让你更敢冒险，还是更想安定下来？

Jackie

其实不是更敢冒险，或者更想安定。我有我的人生，哪天想安定那就安定。这段关系给我的，更多是一种自由。无论是出去冒险，还是停下来，都是可以的。

Summer

我理解。所以给的不是安定本身，而是冒险和停留都自由。

Jackie

对。

从不敢表达需要，到听见身体：找到自己的 0→1 节奏

Summer

回到你自己。你一直在破除一些旧观念，也在重新建立自己。到目前为止，最难拆掉的一个观念是什么？

Jackie

还是接纳我自己。以前很多时候不太敢表达内心想法，不太敢说自己想要什么、不要什么。现在我能够说，什么事情我都不要，什么事情我就要，也不再苛求自己了，完全接纳自己。这是我认为人生最大的一个转变。

Summer

你现在做决定，会先问脑子、身体，还是先问现实？这三者打架的时候，你先听谁的？

Jackie

我现在没有太多现实压力，所以更多是听身体的直觉。做这件事，我到底是抗拒还是喜欢。抗拒的话，是不是该停下来了；喜欢的话，就接着做。

我也会看自己的日常行为，推测适合我的工作方式。我现在发现自己是一波流的。哪天脑子一兴奋，能像老虎一样把事情一下子干完。但你要让我持续地干，那不行。跑完一段就要停下来歇一会儿，打游戏，看看剧，出去旅行一段时间。我不太适合做运营，不太适合做 1 到 100。从 0 到 1 我特别喜欢。所以会有意识地只做这一类事情，其他事情跟别人合作。

Summer

还是要有新鲜感，有好奇。哪怕重复性的事情收益更可观，也不是你最想要的。

Jackie

对。而且这不是问出来的，是做一下才知道的。不要给自己那种不可逆的选择，尽可能是小的、可逆的选择。在过程里感受自己的状态，不断找到适合自己的方式。

Summer

如果「我想怎样就怎样」听起来很自由，但你做了一个产品，没有人看见，也没有正反馈，你还会继续做吗？

Jackie

看它是什么产品。如果是我很喜欢做的事情，毫无疑问会继续做下去。如果目标是赚钱，赚不到就赶紧止损。还是得看是什么事情。

做喜欢的事情，什么时候才能赚到大钱

Summer

今天让我特别有收获的，是怎么样和自己更和平地相处，把自己当成一个孩子去允许他；以及做事情可以永远从好奇开始，而不是以挣钱为手段。

最后一个问题。如果半年后再录一集，你希望到时候的自己，不再困惑的一个问题是什么？

Jackie

我最近好像也没有什么。如果真的有，就是哪一天可以做着自己喜欢的事情，又赚到大钱了。现在是做了喜欢的事情，赚到一点小钱，但还没有赚到大钱。这是我目前唯一的困惑。

Summer

相信自己可以了，我也觉得可以。最后也期待大家去玩 Jackie 的这些产品，尤其是 Shape of the World。01MVP 也可以关注起来。OneZen 也可以试一试。

今天再一次加深的印象，除了好奇心、执行力、创造力，更让我觉得舒服的是你的坦诚。对自己不同状态的坦诚，对每个时间段自己到底在想什么的真实，而不是强行赋予意义。这也是我一直特别喜欢跟 Jackie 聊天的原因。谢谢 Jackie。

如果你觉得这篇文章对你有帮助，欢迎点赞、在看、转发。如果想第一时间收到推送，也可以给我个星标。

谢谢你看我的文章，我们，下次再见。

Comments